Перевод беседы владыки Илариона с журналистом греческого интернет-портала Romfea.gr, состоявшейся во время пребывания русской делегации во главе с архиепископом на Афоне.
Эмилиос Полигенис: Ваше Высокопреосвященство, в Греции в последние дни бурно обсуждается решение Священного Синода Московского Патриархата о создании рабочей группы по изучению вопроса о “первенстве в Православной Церкви”. Некоторые говорят о косвенном движении со стороны Москвы, чтобы оспорить его у Вселенского Патриархата.
Архиеп. Иларион: Дорогой г-н Полигенис, я хотел бы сразу же сообщить, что эта рабочая группа была создана по моей инициативе. Я вижу две цели внутри этой группы. Первая: разработать позицию Московского Патриархата, касающуюся первенства в Православной Церкви, как для межправославного диалога, так и для диалога между православными и римо-католиками, поскольку эта тема имеет отношение к двум этим диалогам. В межправославном диалоге необходимо выработать позицию по тому, как мы, православные, воспринимаем это первенство. Это первенство чести? Первенство власти? И какие условия этих первенств?
Все это надо зафиксировать письменно, чтобы, к примеру, не было таких случаев, когда архиепископ Иларион высказывается по какому-то поводу, а кто-то будет говорить, что это личная позиция архиепископа Илариона.
Поэтому надо, чтобы была выработана официальная позиция нашей Церкви, и по этой причине мы создали эту группу, главой которой я являюсь.
Надеюсь, что до сентября мы подготовим этот текст, чтобы в октябре, во время заседания Священного Синода, он был утвержден. Это будет нашей официальной позицией, которая будет основываться на исторических данных и на богословском предании.
Еще раз подчеркну, что эту позицию мы будем выражать и в межправославном, и в православно-католическом диалоге.
Эмилиос Полигенис: Ваше Высокопреосвященство, несколько дней назад в одной из афинских газет писалось, как один архиерей Константинопльского Патриархата прокомментировал, что, под предлогом создания рабочей группы по вопросу первенства в Православии “Москва еще раз показывает экспансионистские мотивы. И желает любой ценой распространить свою юрисдикцию на все страны и в особенности иметь власть даровать автокефалию, дабы не потерять такие страны, как Украина”. С вашей стороны как Вы это прокомментируете?
Архиеп. Иларион: Ну что ж! Думаю, что это ошибочная позиция. На чем это основывается, и почему Русской Церкви надо терять Украину?
Есть ли из вас кто-то неразумный, кому придет в голову, чтобы Греция была разделена надвое, то есть чтобы один из членов был от нее отделен и чтобы образовалась отдельная автокефальная Церковь, а после этого будут говорить, что Элладская Церковь проявляет экспансионизм, поскольку не хочет потери одного из ее членов?
Россия, Украина и Белоруссия составляют одно духовное пространство, которое формировалось на протяжении тысячелетия. На каком основании надо разделять, расчленять это духовное пространство?
В течение всего этого тысячелетия много раз менялись границы этих стран, и что же, каждый раз надо разделять Церковь?
Три человека в 1991 году в Белоруссии заключили соглашение о разделении Советского Союза, дабы в итоге Россия, Украина и Белоруссия стали независимыми странами. То есть, к примеру, надо и нам разделить Церковь на три части? А если 15 лет спустя согласятся снова об объединении, тогда и нам объединять Церкви? В истории Русской Православной Церкви никогда не существовало подобных примеров.
Сегодня существуют национальные Церкви, осуществляющие активность в одной стране, однако все древние патриархаты включают в себя множество стран. Например, Александрийский Патриархат объемлет всю Африку, Антиохийский Патриархат составляют Сирия и Ливан, Иерусалимский Патриархат включает Израиль, Палестину и Иорданию. Ну пусть разделятся все эти патриархаты, чтобы была отдельная Церковь Иордании, Церковь Судана и Церковь Берега Слоновой Кости!
Убежден, что эта идея об устройстве на Украине Автокефальной Церкви является чисто политическим проектом, поскольку я не думаю, что этот проект разрабатывался в лоне самой Церкви. Отдельные политики на Украине желают, чтобы была автокефальная Церковь, ради достижения своих политических целей.
С нашей стороны, мы категорически против их политических интересов и целей разделить одну Церковь на две части.
Мы с патриархом Кириллом видим нашу миссию в том, чтобы сохранить это единое духовное пространство, формировавшееся на протяжении тысячелетия.
Эмилиос Полигенис: Ваше Высокопреосвященство, какие Ваши впечатления о визите Святейшего патриарха Кирилла в Украинскую Церковь?
Архиеп. Иларион: Наиболее сильное впечатление на меня произвело глубокое благочестие десятков тысяч украинцев, присутствовавших на патриарших богослужениях. В частности, более 50 тысяч верующих принимали нашего патриарха в Почаевской лавре как своего. Мы удостоверились в том, что во всех местах и регионах, которые мы посетили, люди чувствуют себя членами Украинской Православной Церкви Московского Патриархата. У патриарха нет никакой оппозиции на Украине, есть только отдельные группы, выкрикивающие политические лозунги. Эти группы, по мнению патриарха, существуют ради политических целей. Есть разделение на Украине, и оно было устроено по политическим мотивам, однако патриарх призвал к диалогу тех, кто отделился от Церкви. Конкретно, патриарх заявил: “Мы готовы провести диалог со всеми группами, которые отделились от Церкви”.
С нашей стороны, мы думаем, что в этом положении нам не сможет помочь Константинопольский патриарх. Разделение было устроено внутри Украинской Церкви Московского Патриархата, и диалог нужно проводить только между Украинской Церковью и теми, кто от нее отделился. Какое бы то ни было посредничество Константинопольского Патриархата не приведет к единству верующих; напротив, оно может создать новую группу верующих с новой разделительной линией. И мы признательны Константинопольскому патриархату за понимание данной ситуации.
Эмилиос Полигенис: Ваше высокопреосвященство, поскольку Вы сейчас находитесь на Святой горе, как-то один из святых старцев нашего времени, о. Порфирий, однажды сказал, что русскому монастырю надо наполниться монахами из России. Это реально сейчас, есть проблемы?
Архиеп. Иларион: К несчастью, Русская Церковь делала много попыток послать монахов в Свято-Пантелеимонов монастырь, однако было весьма трудно получить разрешение от Вселенского Патриарха. Я вам дам некоторые детали, касающиеся отдельных случаев. Когда мы обращались в Патриархию, много раз нас игнорировали и не отвечали нам; в других случаях мы получали отказы.
Хочется надеяться, что Вселенский Патриархат будет положительно относиться к нашим просьбам, ибо возрождение монашеской жизни на Святой горе есть наша общая цель. Думаю, что присутствие русских монахов на Святой горе не создает абсолютно никакой угрозы для самоидентичности Афона, представляющего собой греческое монашеское сообщество, которому также по традиции надо оставаться открытым для приема представителей других национальностей.
Эмилиос Полигенис: В заключение, хотелось бы от Вас услышать, планирует ли Патриарх Московский посетить Святую гору?
Архиеп. Иларион: В настоящий момент в программе патриарха на ближайшие месяцы не запланировано никакого посещения Святой горы. Патриарх уже начал делать визиты к предстоятелям поместных Церквей, желая осуществлять их согласно очередности в диптихе. Следующий визит патриарха будет в Александрийский Патриархат, затем в Антиохийский и Иерусалимский. В качестве митрополита Смоленского и Калининградского и председателя Отдела внешних церковных связей, патриарх много раз посещал Святую гору и достоточно хорошо знает все монастыри и проблемы, в них существующие. Думаю, что в качестве патриарха он посетит Святую гору для возобновления духовных связей с Афоном, и нам надо будет поработать в дальнейшем над приготовлением этого визита.
Перевод священника Филиппа Парфенова
И почему я должен думать о Предстоятеле РПЦ плохо,когда он de facto и de jure в Церкви,а Филарет-нет!Получается абсурд.Ведь мы же должны понимать,что архиеп.Илларион отвечал дипломатично,т.к.сами фанариоты ведут себя также.Фанариоты не ждут от нас с Вами лекций по богословию также,как и мы от них не ждём признаний в любви.Давайте не будем совать наш с Вами нос,куда не следует.С уважением,свящ.Александр
А Патриарха я слушал очень хорошо, не сомневайтесь. Был даже ближе к нему, чем Вы. По ту сторону телевизора.
Тов. ДИ, слова "ограниченный нацик" свидетельствуют о том, кто их произносит, но не о тех, к кому они направлены.
"И все потому что вы ограниченные нацики, занимаетесь тут троллингом и ничего больше."
Для справки: Тро́ллинг (от англ. trolling — блеснение, ловля рыбы на блесну) — размещение в Интернете (на форумах, в группах новостей Usenet, в вики-проектах, ЖЖ и др.) провокационных сообщений с целью вызвать флейм, конфликты между участниками, пустой трёп, оскорбления и т. п.
Спрашивается: и кто после этого "тролль"?
"Призвать, то может и призвал… К диалогу, может то и готов. Но это все слова и не более. Где диалог? Филарет предлагал диалог. Его услышали? Нет. Варфоломей в диалоге! Его слушают? Нет. Не-е-е-е-т. Патриарх Кирилл плоть от плоти Российской империи. Авторитаризм и еще раз авторитаризм. И всемирное послушание и преклонение перед "третьим римом" – вот что ему нужно. А слова… Все политики умеют красиво и вычурно говорить."
Вы не понимаете о чем говорите или лукавите. Филарет предлагал диалог? Он захватывает храмы и выпускает агрессивные достаточно послания. Святейший Патриарх авторитарный идеолог третьего рима? "Плоть от плоти"? Гу да, конечно, а что вы про его позицию-то вообще знаете? Ну вот про национализм он хорошо говорил в Киеве, выж даже не слушали! И все потому что вы ограниченные нацики, занимаетесь тут троллингом и ничего больше.
Дополнительная ремарка:
Говоря об украинизации УПЦ МП, подразумеваю, прежде всего, отношение клира и мирян к идее автокефалии, а не переход на украинский язык, поскольку понимаю, что для многих по той или иной причине сохранение богослужений на церковнославянском имеет такое же значение, как для меня – возможность молиться по-украински (за что я УПЦ КП благодарен).
Александру Юровскому:
Доля истины в Ваших словах есть: во многом виноваты сами украинцы. Но ведь не без подачи Москвы цветет махровым цветом в Церкви на Украине (или, если хотите, около Церкви) "политправославие" и великорусский шовинизм. И не такая уж УПЦ независимая, как это может показаться на первый взгляд. Последние события тому примером. Открестился Синод УПЦ от всяких там "братств" и прочих деятелей, а Патриарх Кирилл им – орден и благодарность с записью в трудовую книжку (имею в виду, как понимаете, некоего Анисимова и иже с ним). Хотя, повторюсь, в чем-то Вы правы: от смены вывески ничего не изменится, нужно менять что-то по сути, и зависит это всецело от нас самих. Знаете, я иногда думаю: может, промыслительная причина раскола как раз в том, чтобы действительно что-то изменить в Церкви, научить нас чему-то. Для меня УПЦ КП – это попытка создания базы либо толчка для этих изменений. Чтобы бывший экзархат РПЦ стал Украинской Церковью не только по наименованию, но на деле. Чем больше украинизируется УПЦ МП, имея перед собой пример УПЦ КП и УАПЦ, тем ближе возможность их объединения и создания единой Поместной Церкви.
А ведь фактически и сейчас УПЦ независима от РПЦ. Даже финансово. РПЦ только одобряет кандидатуру предстоятеля УПЦ, которого выбирает Синод УПЦ. Вместе с тем в состав Синода РПЦ входит духовенство из Украины.
Наши проблемы не решатся тем, что мы себя переименуем или статус себе поменяем. Ведь разве РПЦ заставляет нас создавать политическое православие, прорусский национализм? Разве газеты, вроде "Спасите наши души", навязаны нам из России? Нет, то, что есть у нас плохого – наши собственные грехи. Надо прежде всего о внутренней жизни нашей заботиться. Нужно любить украинскую Церковь и заботится о Ней.
"…однако патриарх призвал к диалогу тех, кто отделился от Церкви. Конкретно, патриарх заявил: "Мы готовы провести диалог со всеми группами, которые отделились от Церкви".
Призвать, то может и призвал… К диалогу, может то и готов. Но это все слова и не более. Где диалог? Филарет предлагал диалог. Его услышали? Нет. Варфоломей в диалоге! Его слушают? Нет. Не-е-е-е-т. Патриарх Кирилл плоть от плоти Российской империи. Авторитаризм и еще раз авторитаризм. И всемирное послушание и преклонение перед "третьим римом" – вот что ему нужно. А слова… Все политики умеют красиво и вычурно говорить.
Умный человек владыка Илларион. Тоже умеет говорить так, чтобы читалось междустрочье…
При всій повазі до владики Іларіона (читав його "Таїнство віри" – сподобалося) не можу не завважити, що проблема (як і у випадку з Патріархом Кирилом) тут лише в тому, що він – людина суто російської культури й на все навколо позирає через відповідну призму. Україна таким робом як повноправна окрема країна зі своєю історією, культурою, зі своїм власним баченням себе самої та решти світу, просто не сприймається. Звідси й апеляції до "1000-літньої єдності, яку 20-ма роками не перекреслиш" ((с) Патріарх Московський Кирил). Позиція всім, хто цікавився українсько-російськими стосунками за останні триста-чотириста років, надто добре відома. Шкода тільки, що тепер її знов усіляко намагаються утвердити, використовуючи церковний чинник.
Добре, що греки чудово знають хто такий Іларіон і не переносять його на дух.
Александру Юровскому:
Не стоит путать, как мне кажется, РПЦ, которая является всего лишь одной из поместных православных церквей, с Церковью Вселенской, неотъемлемой частью которой она является (не в административном плане, конечно, но в духовном). Торжество Церкви – сохранение, несмотря ни на что, ДУХОВНОГО единства, а не административно-территориальной структуры, унаследованной из прошлого.
В плане же духовном православные украинцы являются братьями не только с православными русскими и белорусами, но и с православными болгарами, сербами, греками, румынами. Все эти народы когда-то находились в прямой зависимости от Константинополя, и сужение рамок его юрисдикции не привело к уничтожению их духовных связей, а лишь упрочило их, устранив фактор давления.
РПЦ сегодня наступает на те же грабли, на которые в свое время наступала (и не раз) Константинопольская Патриархия. Жаль, что ее иерархи не понимают этого или же просто не хотят понимать. Насильно мил не будешь.
А. Юровскому!
НЕТ, НЕТ и НЕТ! Последний Ваш абзац – перепев сказочек патр. Кирилла (да еще Императоров Российских) про "триединый руски наролъ". Фраза: "смогут жить вместе духовно" – ПОД ОМОФОРОМ КРЕМЛЯ???
А если "все едино", то почему НЕ ПРИСОЕДИНИТЬСЯ К РИМУ. У Ватикана энциклика с ТАКИМ названием есть. Вы бы хоть лозунги православные выучили. Патр. Кирилл назвал "Святой Русью" в том числе и МОЛДАВИЮ!
А ведь действительно не может решиться проблема раскола, если это решение не вызреет внутри Украины. И здесь действительно не поможет Константинопольский патриархат. Собственно, такую же позицию высказал патриарх Варфоломей во время прошлогоднего визита в Украину.
И действительно народы России, Украины и Белоруси духовно братские, разве не так? Оставим политический момент. Но если три народа, разъединенные политически, смогут жить вместе духовно, не будет ли это торжеством Церкви, в Которой всё должно быть едино?
Саме лукавство! Посилатися на гіпотетичне розділення вже автокефальної (незалежної від Константинополя) Елладської Церкви й пояснювати цим бажання Москви тримати Україну у сфері свого впливу. Прозорий натяк на те, що розкол в УПЦ є внутрішньою справою Московського Патріархату й Вселенській Патріархії потикатися туди зась, – також більш ніж показовий. Я вже не кажу про можливе політичне возз’єднання за 15 років Росії, України та Білорусі на основі "духовної єдності". Це обмовка за Фройдом. Зайве свідчення того, що, закидаючи політичну заангажованість опонентам, РПЦ так і не позбулася залежності від Кремля й досі мислить земними категоріями, використовуючи як прикриття церковні звороти та термінологію. Шкода говорити…